règle 8.1.2.5 ?

Tout ce qui est en rapport avec le règlement : Rules Book, Arbitrage, comportement du tireur etc...
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KeplerM
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règle 8.1.2.5 ?

#1 Message par KeplerM »

Bonsoir,
La règle 8.1.2.5 m' interpelle.
En "prod" le levier de désarmement de l' arme doit être utilisée (si elle en est équipée): le marteau ainsi à l' abattu se trouve donc sur le cran de sureté au choc (à noter que ces armes sont généralement équipées en outre d' un verrou de percuteur). La probabilité d' un départ de coup à la suite d' un choc est donc quasi impossible.
Par contre en l' absence de levier de désarmement (configuration des armes en DA/SA majoritairement utilisées dans notre discipline) le marteau doit être ramené au contact du percuteur et donc la sûreté au choc est "effacée",...en cas de choc...
Mais Il y a certainement une raison au libellé de cette règle.

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flop
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Re: règle 8.1.2.5 ?

#2 Message par flop »

c'est parce que tous les armes en DA n'ont pas de levier de désarmement du marteau, donc obligation de le faire manuellement pour ces derniers et bien sûr pour les armes qui en ont un, le compétiteur a l'obligation de l'utiliser pour remmener le marteau

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Shadok
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Re: règle 8.1.2.5 ?

#3 Message par Shadok »

Je pense que notre camarade veut dire : pourquoi exiger de partir marteau abattu, ce qui neutralise la sécurité au choc, au lieu de partir en SA avec la sécurité manuelle.

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flop
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Re: règle 8.1.2.5 ?

#4 Message par flop »

parce que la division production impose de partir en DA pour le 1er coup quand une balle est chambré :angel: ce qui la différencie ainsi des autres divisions pour le départ

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Shadok
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Re: règle 8.1.2.5 ?

#5 Message par Shadok »

On est bien d'accord, ce n'est obligatoire qu'en production. Pour les autres divisions c'est au choix du tireur depuis trèèèès longtemps (1981 il me semble).
Faudrait cela dit être crétin de choisir de partir en DA en étant en concurrence avec des tireurs qui partiront en SA. Du coup c'est une hypothèse d'école.

Pour prolonger l'avis de Flop, cette préparation de départ de l'arme n'apparaît qu'en 2002 avec la création de la division production et que pour celle-ci. Le départ en DA, l'interdiction des armes en SA, une liste limitée d'armes, et une limitation des modifications pouvant être apportées, c'est vraiment l'essence de la division.

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Re: règle 8.1.2.5 ?

#6 Message par KeplerM »

En fait il est possible de "partir" en DA en ramenant le marteau sur le cran de sureté au choc: action sur la détente en maintenant le marteau (classique) puis relâcher la détente et afin de "poser" le marteau sur le cran de sureté au choc. La différence de poids entre les deux configurations sureté au choc effacée ou non (de même que la course du marteau) est minime et les risques de départ accidentel sont considérablement réduits (et donc d' accident) en cas de chute de l' arme (ce qui semble s' être produit).

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Re: règle 8.1.2.5 ?

#7 Message par Shadok »

le RB retient le terme de demi-armé. C'est interdit par la même règle :
If a handgun does not have a decocking lever, the hammer must be safely and manually lowered all the way forward (i.e. not just to a "half-cock notch" or to another similar intermediary position).

Je ne prétends pas connaître toutes les armes autorisées en prod. Tous les pistolets SA/DA ont-ils forcément un cran de demi-armé/de sécurité au choc ?

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Re: règle 8.1.2.5 ?

#8 Message par KeplerM »

"not just to a "half-cock notch" or to another similar intermediary position " et c' est bien cela qui me gène.
En tout état de cause une arme dont le marteau est au contact direct du percuteur présente un risque potentiel de départ accidentel en cas de chute sur un sol dur.
La règle étant claire nous ne pouvons que l' appliquer.
Merci de vos contributions.

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Re: règle 8.1.2.5 ?

#9 Message par fario »

Certes la règle est la règle et nous nous devons de la respecter. Toutefois, si son application stricto sensu se fait au détriment de la sécurité, à mon sens et cela n'engage que moi, je pense qu'il y a un souci....
Je vous livre donc ma réflexion le dessus, soit la règle se doit d'être modifiée pour assurer la sécurité maximale, soit les armes qui ne bénéficient pas de toutes les garanties en matière de sécurité passive doivent être retirées ou rendues aptes dans le registre.
Nous tireurs, sur la totalité d'un match, nous nous exposons environ 10/15 mn, dans une "zone d'inconfort sécuritaire" avec une prise de risque que nous tentons de gérer chacun à son niveau propre. Nos arbitres, eux, sont exposés et tributaires durant toute la durée de la compétition. Ne serait ce que par respect envers eux, nous devons être intransigeants sur la sécurité et cela passe aussi par l'état sanitaire de nos armes. L'aspect entretien ou maintien en condition de l'arme, et là nous ne sommes pas tous égaux, doit aussi être abordé. Je pense quand même qu'aujourd'hui nous avons un panel d'armuriers compétents qui permettent au néophyte d'anticipé sur la vétusté ou l’obsolescence et prévenir peut-être la casse ou la déficience d'un organe sécuritaire.
Normalement, un check des armes est sensé être fait avant une compétition, bien "évidemment" pour des raisons de temps et d'organisation, on s'en affranchit. Somme toute, chaque tireur doit être conscient de ce qu'il a en main et rester dans le légal sécuritaire (du fabricant). Vouloir "gagner" le pouième de secondes en modifiant son arme au point d'en obérer ses capacités sécuritaires n'est pas entendable.
A titre d'exemple (mais qui n'a rien à voir avec la sécurité, quoique), j'ai assisté lors d'un championnat du monde, au contrôle des armes du champion du monde en titre et bien, sur 5 armes il a eu toutes les peines à en faire valider 2 pour la compétition. C'était des Glock, qui plus est en Prod, et il a fait pas mal d'a/r pour bidouiller et les rendre aptes.

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Re: règle 8.1.2.5 ?

#10 Message par SKiNNER »

Effectivement c'est une question qui fait suite au tragique accident en USPSA... :(

Nous n'avons pas plus de détails à l'heure actuelle sur le modèle exact de l'arme, sauf que c'est une base CZ; certains CZ sont équipés d'une sécurité de percuteur... d'autre pas... .scratchheadblue. Est-ce que cet accident fera évoluer la liste des armes homologués production (à savoir :exclure les armes sans sécurité de percuteur ?) l'avenir nous le dira...

Sinon, note un peu plus "légère" dans ce contexte tragique : les armes du Champion du monde dont tu fais état sont celles si j'ai bonne mémoire d'un tireur US... nos amis américains chez qui la "définition" et les possibilités diront nous "d'aménagement" des armes est... plus libre...
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Re: règle 8.1.2.5 ?

#11 Message par Shadok »

Sacré Bob, comme tu dis. Tu crois qu'il a des piles dans sa poche au cas où il fasse tout noir ? =))

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Re: règle 8.1.2.5 ?

#12 Message par pennsylvania »

S'il fallait interdit en Prod toutes les armes non pourvues de sureté de percuteur, ce serait compliqué! Mais d'un autre côté, ça permettrait de voir autre chose que des Shadow! :-BD :mrgreen:

Du peu que j'en ai lu, il s'agissait effectivement d'une arme de type Shadow, et l'incident serait arrivé au moment du rengainé. Ce qui est étonnant, c'est que le règlement USPSA interdit les holsters squelettes en division production, holster fermé uniquement! On sait que les holsters squelettes peuvent poser un problème de sécurité car l'arme peut tomber si l'arme n'est pas correctement positionnée.... mais avec un holster du type Kydex, c'est étonnant! :-?
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Re: règle 8.1.2.5 ?

#13 Message par KeplerM »

"ça permettrait de voir autre chose que des Shadow!" sauf a imposer le shadow tactical: levier de désarmement ET verrou de percuteur, donc départ sur le cran de sûreté au choc verrou de percuteur en place.
De ce que j' ai pu lire également il semblerait bien que ce soit un Shadow qui soit en cause.

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Re: règle 8.1.2.5 ?

#14 Message par fario »

Il me semble qu'à l'origine de la prod. c'était justement ce détail, qui faisait que certains pouvaient démarrer sur le cran de demi armé et d'autres non, qui a débouché sur la règle actuelle du "tous" à l'abattu. Sous un prétexte de double action plus "aisée" sur le demi armé et la difficulté de positionné le marteau à ce niveau pour les armes non équipées de levier de désarmement.
Il me semble également que l'arme citée était initialement dotée à l'origine d'une sécurité de percuteur (comme le 75 dont elle est issue) et que l'on pouvait sélectionner au choix les modèles existants avec levier de désarmement ou sans.

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Re: règle 8.1.2.5 ?

#15 Message par Mazzeru »

J’imagine la tête de 50% des tireurs de production si on leur dit que du jour au lendemain qu’ils doivent changer d’arme (des shadow sur 1 ou 2) et les accessoires qui vont avec (holster).

Avant de prendre une décision aussi radicale que le bannissement d’autant d’armes à travers le monde et eu égard au poids important que représente CZ, je pense que le board de l’ISSF qui réfléchira à deux fois.

Sinon, pour finir sur une note plus réjouissante, gardons en tête que cet accident, dont on ne connaît d’ailleurs pas l’ensemble des paramètres, aussi dramatique qu’il soit reste quand même une occurrence rarissime dans notre sport.

Il doit cependant nous rappeler que la sécurité dans nos mouvements et la manipulation de notre arme doit être une préoccupation de tout les instants.

Pour rappel, le fait de faire tomber son arme apres le LAMR est une cause de DQ. Nous constatons aujourd’hui pourquoi.
Mazz'

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